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中国经济网李书福专访

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http://www.youth.cn   2012-03-07 11:02:00 中国青年网

  主持人:各位观众,各位网友,大家好,欢迎收看中国经济网和和讯联合主办的2012聚焦两会特别节目。今天到我们这里的嘉宾是全国政协委员,吉利控股集团董事长李书福。李董事长,你好。 [03-05 13:37]

  李书福:你好。 [03-05 13:38]

  主持人:董事长,去年两会上我们做了一期节目,大家反响特别好。今年欢迎您再次来到会客厅。您是两届的政协委员,每一年都有提案,而且事前要开新闻发布会把两会的提案介绍一下。从去年以来汽车行业遇到了空前的困难,增长速度是13年来最低的,自主品牌尤其是形势严峻,企业都很困难。但是您今年的提案,发现您并没有为行业呼吁,也没有为自主品牌呼吁,更不是为企业呼吁,却是提了关于车内的空气安全问题。好像跟企业直接的生产没有关系,您是出于什么考虑,为什么做这样一个提案? [03-05 13:39]

  李书福:从表面上看跟企业没有直接的关系,但从长远来看跟企业是有直接关系的。因为只有社会发展了,人民生活有了保障,人民安居乐业,消费心情舒畅,这种发展是可持续的。如果说发展不可持续,那么汽车的成长也是不可持续的。中国的汽车现在缺乏一个基本的车内空气质量安全标准,中国没有这方面的标准,在这种情况下,世界各国把卖到中国来的汽车车内空气质量标准忽视了,基本上不纳入全球统一的标准,而中国自己生产的汽车也根本就没有考虑这方面的标准。 [03-05 13:40]

  李书福:导致了很多人坐了车以后头晕眼花,没有力气,住院,严重的甚至有死亡,这种事情经常发生。继续这样下去,中国的汽车工业是不可持续的。现在党中央、国务院非常重视产业结构调整,经济发展方式转变,科学发展等等这一系列的重要的战略安排,作为我们来讲如何落实中央的这些精神,结合汽车公司来讲,总要考虑汽车对社会不能造成太大的危害,尤其是对人的健康不能产生危害。汽车车厢里面的空气质量有200多种有害有毒的物质,如果不通过材料的控制,对人所产生的伤害是不知道的,有些人仅仅是看漂亮看造型优美,可是不知道漂亮优美的背后是什么,如果材料不是严格的环保材料,而是化学配方胶水、塑料。仪表台、顶棚等等这一系列东西,如果在化学配方设计上面不进行严格控制的话,它产生的有害物质不得了。 [03-05 13:43]

  主持人:这是一个关乎汽车产业本身可持续发展的事情,也是个民生工程。 [03-05 13:43]

  李书福:把汽车车内质量的好坏视同人的高血压、艾滋病、心脏病,类似于这种病原复发的量大、面广的特点,跟五大病种是相同并论的。 [03-05 13:44]

  主持人:半个月前,我在三亚看到你们的沃尔沃帆船环球赛,最初的感觉是一个体育运动,后来想一想跟你的理念有相似的地方。大家都说汽车发明一百多年来,把地球上几十亿年形成的能源用完了,汽车开到哪里就对哪里的环境造成破坏。所以现在对汽车要求的最高境界不是200公里、300公里的高速,而是安全环保节能。这次环球帆船赛是不是跟这个也是相同相通的。 [03-05 13:44]

  李书福:沃尔沃是全球化的企业,在世界各国都有市场,帆船赛也是全球航行,从出发到结束在海上有9个月的时间,5万多海里,这是第一次进入中国的三亚。到了三亚,海南省委省政府、三亚市委市政府特别重视。帆船赛的特点是不消耗能源,不用电、不用油,而且是全球航行,这是一个挑战科学极限,也是挑战人类合作和大自然进行亲近,和大自然进行结合,和大自然进行合作的活动,也可以推动人类科学技术不断发展的体育运动。每到一个国家都要建一个指挥塔,指挥塔也是有很高技术的,每一场比赛都要有直升飞机进行监管,每一个比赛船后面都有一个裁判船,每一种信息全部通过卫星进行转播。 [03-05 13:45]

  李书福:全球有七、八十个国家都是现场同步直播。所以,这是一个气势浩大,但又是非常节约能源的,又能体现高技术和团队合作,又能体现保护环境的运动。它在地球转一圈,对地球各个海平面的海水污染情况,海底的一些情况,水的变化的情况,都要做一些监测和科学的考察,回去要做一些公布,要做一些科学的研究,和国际环保组织要进行讨论。 [03-05 13:45]

  主持人:所以这个帆船赛不是简单的比赛,也不是嘉年华,而是你们对汽车未来发展的一种理念,对安全、环保、节能的追求。刚才说到沃尔沃,我就想到沃尔沃自从去年被吉利成功的收购以后进入中国,好像去年在全球和在中国的表现都相当不错,您能简单概括一下去年在全球和在中国的表现吗? [03-05 13:47]

  李书福:去年沃尔沃在全球的销量增长50%,在日本和德国增长都是50%左右,中国不要说了,因为是第二本土市场。吉利并购以后,在中国要大规模的发展,各方面的投入比较大。但是在德国和日本表现如此的优越,这就不是因为第二个本土市场,而是投放了新产品。新产品主要体现高技术,比如说自动刹车系统,这是全球还没有的,到今年为止只有沃尔沃一个品牌首家使用。前面有人、有狗、有猫、有车,会自动锁定跟踪移动目标,发现有危险会自动刹车,当司机还没有采取应该采取措施的时候,汽车会自动采取措施。 [03-05 13:48]

  李书福:方向的自动纠偏系统,当你在高速公路上跑,方向差一点点,比方说马上碰到马路牙子,司机没有看到它会自动调整。这就像卡拉OK,有些人唱的不太好听,但机器里能够自动纠正。人们开车时往往判断不是很准确,比如差一厘米或一毫米,车厢里是看不到的,它有一套自动侦查系统,发现司机开车的时候会犯一些错误,它会主动提醒。这也确保高速行车时的安全,当然还有其他很多高技术的东西。这种高技术的东西投到沃尔沃产品上,到今天为止是全球唯一的一个品牌。所以,它在德国和日本去年的销量增长是很快的。 [03-05 13:48]

  主持人:当年收购的时候,其实在舆论界看法并不一致,有的舆论认为是仙女下嫁,好像是穷小子娶了富家女。现在看来说法不准确了,应该是“郎才女貌”。这是我们中国企业走向世界的一个成功试点。听说企业要进入沃尔沃这个品牌,或者企业要进入中国,好像享受不到自己产业的待遇,还被有关部门当做是外资对待,有这样的事情吗? [03-05 13:49]

  李书福:我本人来讲不好发表太多的评论,因为这关系到整个国家的政策、法律和开放的理念,以及中国加入世贸组织之后所表现出来的自信以及形象的问题。到今天为止,中国方面还不承认沃尔沃是属于中国的全资企业,也不承认沃尔沃是中国的品牌。当然我们收购的时候是中国政府批准的,所有的手续完全符合中国的法律和政策,这是国务院批的,不是哪一个个人批的。 [03-05 13:50]

  李书福:所以,整个吉利并购沃尔沃的全过程是经过中央所有有关联的部门批准,最终报国务院批准,才完成了这一项交易。交易结束到今天有两年多了,整个运营非常良好,但是到今天为止沃尔沃这个企业还不能被中国有关方面接受,还认为这不是中国的企业,也不认同这是中国的品牌。 [03-05 13:51]

  李书福:这件事情在国外引起很大的反响。 [03-05 13:52]

  主持人:国外有什么反应? [03-05 13:52]

  李书福:太多了。首先有观点认为吉利没有百分之百拥有沃尔沃,为什么不承认它已经是中国企业呢?我觉得挺搞笑。这个问题我们也不好评论。第二,国外工商界也认为不好理解,中国到底如何参与全球经济活动,如何展开融入全球的安排。 [03-05 13:53]

  主持人:这就牵扯到国家的改革开放形象了。 [03-05 13:53]

  李书福:我认为是属于比较典型的有代表性的现象。从我们来讲是老老实实,只要能够实现在中国生产,我们就非常的谢天谢地了。 [03-05 13:54]

  主持人:现在采取什么措施,什么办法来在中国落地。 [03-05 13:54]

  李书福:现在就要求我们成立合资企业。 [03-05 13:56]

  主持人:谁跟谁合资? [03-05 13:57]

  李书福:吉利自己跟自己合作。 [03-05 13:58]

  主持人:吉利跟沃尔沃合资,是父子公司或者母子公司。 [03-05 13:58]

  李书福:自己跟自己结婚,自己跟自己签合同,都是自己跟自己合作。 [03-05 13:58]

  主持人:这种合作形式全世界没有过。 [03-05 13:58]

  李书福:我没有很系统的研究过,最起码沃尔沃公司的内部就非常的不理解。 [03-05 13:59]

  主持人:原来瑞典人就很难理解。 [03-05 13:59]

  李书福:因为我们在并购的时候就讲的很清楚,并购以后就属于中国企业,就是吉利旗下的一个企业,并购以后会享受中国的一些政策。我们确实讲过这些话,现在沃尔沃公司内部认为没有必要搞合资,本来都是吉利的,好像我故意“搞鬼”一样。 [03-05 14:00]

  主持人:有点有嘴说不清了。 [03-05 14:00]

  李书福:导致了不少误会。 [03-05 14:00]

  主持人:这种误会很难解释。 [03-05 14:00]

  李书福:我们当时讲这是中国的政策法律规定的,只能这么解释。但讲实话,法律和政策也没有非常具体的规定,因为这还是一个新生事物。 [03-05 14:01]

  主持人:在外国人看来既然是百分之百的全资公司,就是中国企业,中国的一些有关部门觉得它是在境外生产,原来是境外的,现在改变身份不好接受。 [03-05 14:02]

  李书福:咱们自己的有关方面还是认为它是一个欧洲的企业,一百多年历史,现在花钱买过来还是洋品牌、洋企业,或许也有他的道理。 [03-05 14:02]

  主持人:还需要我们再去研究,从司法角度上怎么去解释,或者我们的有关部门怎么与时俱进,把事情做好。但这牵扯到中国企业走出去重大的问题,吉利收购沃尔沃是第一桩,今后会有更多这种事情,因为中国有这么大的经济存量,有这么大的外汇储备,我们需要发展实业,企业需要走出。特别是发生全球金融危机以后,大家感觉对实业要更加重视,这件事情是非常值得关注的,这不仅仅是吉利和沃尔沃的事情,而关系到中国未来的产业发展走向,以及未来怎么走出去的问题。 [03-05 14:04]

  李书福:您讲的非常对,我认为中国经过30多年的改革开放和现代化建设,走过的路都是非常扎实的,这个决策是非常正确、伟大、英明的。到今天为止,中国如何更好地融入全球,全世界如何更正确地认识中国,这需要双向的交流融合,使中国走向世界能够更平顺,使世界更好更深入的理解和接受中国的各个企业。同时世界各国的企业在走入中国的过程当中也是在实践和了解中国市场的法律政策的过程,所以这是一个双向交流沟通。 [03-05 14:06]

  李书福:在这个过程中,需要进一步地完善政策和法律,进一步的规范中国企业走出去和世界企业走入中国的政策法律,以及在实践层面的具体操作规则。这样会减少误会,有利于中国企业走出去,也有利于世界各国的企业走进来,大家在相互平等尊重的,有法可依,有据可查的这样一个透明的、公平的、依法的环境里开展各项经济活动,我觉得这是摆在我们面前的一个大课题。 [03-05 14:06]

  李书福:当然中国正在深化改革和扩大开放,在这样的进程当中,中国面临着很多的困难。总的来讲,前景是光明的,前途是无限广阔的,但是挑战也是有的,困难也是多的,未来一定是非常美好的,我们是充满信心的。虽然碰到很多的困难、曲折、坎坷、不理解,各种困惑,我们已经习惯了,我们依然充满信心,我们要不断的和更方面进行沟通交流、请教咨询,甚至讨论,通过这一系列艰辛的努力,也许今后为中国的进一步开放以及为中国企业更好地走出去提供一些经验。 [03-05 14:06]

  主持人:从吉利诞生到现在这十几年从来没有平坦过。中国不仅是汽车业,中国开放,国外的品牌都进来了,特别是汽车业,全世界的知名品牌可以说“一网打尽”都进入了中国的市场。我有一个大概的想法,美国市场一年1400万辆,中国市场到了1800万辆,我们的总量大得多,但很多的品牌中国销量不比美国大,说明中国的品牌特别多,很多跨国品牌到中国销量很大,像通用、大众,三个合资企业都超过百万辆了。 [03-05 14:06]

  主持人:我们不能依靠通用、大众、丰田这样的品牌来支撑我们。我们的自主品牌一直想走高端,想要一个高端品牌,我们现在自己确实要从零做起,从低端到高端走,但我们走捷径也是一条可行的路。我们希望沃尔沃成为中国自己第一个高端品牌,能够和奔驰、宝马形成竞争,像通用、大众那样在中国占有广阔的市场。我这个想法您赞成吗? [03-05 14:07]

  李书福:我非常赞成,而且我们的出发点也是基于您刚才的理论。我希望我们的归属点也能够实现所期待的良好的结果。全世界企业都到来,这是中国把各个企业请进来已经实现的目标,但中国如何把自身的企业能够送出去,能够走向世界,这是接下来要做的一个重大的课题。只有实现了你中有我,我中有你,这才是中国加入世贸组织的出发点和归属点,这才是全球经济一体化,投资贸易自由化的一个真正的体现。 [03-05 14:07]

  李书福:现在中国的汽车工业只实现了请进来,只实现了我中有你,还没有实现你中有我。所以接下来如何实现你中有我,这才是真正体现了双赢,整个中国人民才是真正的分享到了改革开放的成果。现在中国的汽车比日本、比欧洲、比美国价格平均要高百分之十几,即使跟便宜的国家来讲我们中国的价格也还是贵的。既然经过几十年的发展,那么多车都走到了中国,为什么中国汽车的价格还居高不下,这要进一步的反思。当然今天的中国汽车价格,比起十几年前已经降了很多,为什么降了?这是因为我们有了自主品牌,归功于中国人自己搞汽车。 [03-05 14:08]

  李书福:假如中国人自己不搞汽车,全部都是洋品牌垄断中国,就不是现在的价格。接下来如何让中国汽车的价格和中国其他产品的价格一样,在世界上有竞争力,中国的服装、鞋帽、纺织品以及其他很多的日用品、电器等等这些产品,在一些发达国家都已经形成竞争力了,唯有汽车产品在发达国家没有形成竞争力,这要反思。汽车产品是技术、资金、人才高度密集、高度国际化的高度竞争的产品,跟其他相对比较简单的产品有区别,但是改革就要对接,我们要深化改革,经济发展方式转变,产业结构调整,中国要想真正实现产业结构调整,调到哪里去?我想汽车就是一个很重要的产品,一个行业。如果汽车这个产品和行业领域实现突破,真正的形成竞争力,这确实需要很多方面寻求改革的突破、思想的突破、政策的突破,不断的突破,才有可能使中国汽车和世界汽车强国在全球范围进行竞争。 [03-05 14:08]

  主持人:我们把这么多跨国公司的汽车品牌请进来,目的不是我们去做一个品牌的市场,而是想通过开放改革引进合资来学本事,把自己的品牌做上去,这是改革开放原始的初衷。如果这个目标达不到,那我们的改革开放不能说取得了完全的成功。 [03-05 14:08]

  李书福:完全正确,我是非常同意的。我们不能依靠竞争对手来帮助我们实现愿望,只有自己强大起来,只有和竞争对手勇敢的开展竞争,以科学发展真正的体现中国参与全球公平竞争的姿态,以一个负责任的态度和竞争对手开展依法公平透明的很有信心的竞争。那么中国的自主品牌汽车工业,整个中国的汽车行业才能因此而不断的走向强大。 [03-05 14:09]

  主持人:去年自主品牌遇到了空前的困难,当时很多人希望能够再实行前年的政策,小排量补贴,减少税费,但现在看来是没有了。没有想到,可以说出乎意料,工信部推出了试行草案,公布用车名单。几百个车型里全部是自主品牌,应该说这个政策是很得力。您觉得这个政策会对自主品牌产生什么影响,或者说对中国汽车业会产生什么影响? [03-05 14:09]

  李书福:我们不谈对自主品牌有什么影响,这个政策体现的是一种国家的自信,体现的是中国和世界的平等,中国汽车工业和世界其他汽车工业的平等发展。大家是依法公平透明开展竞争的,这是一种态度。在这个前提下,拿出来一套方法,你看政府采购就买中国人自己生产的汽车,世界各国都是这么做的。这是一种自信的体现,通过这种态度,通过这种自信的体现,然后自主品牌中国自己的汽车工业也要争气,也要努力。如果光是靠政策,而躺在床上天天做梦是没有前途的。我们应该把国家的一片苦心,把工信部的好心,把工信部这么大的力气变成我们一种自发的动力,一种压力,要不断的努力,要使自主品牌汽车产品在技术上不断领先,品质上不断提升,服务上不断优化,不辜负工信部,党中央、国务院领导对中国自主品牌汽车工业的期望。 [03-05 14:11]

  主持人:给自己加压的态度是对的,但我的理解,我们现在对自主品牌还不能要求过高,一步到位。就拿自主品牌的产品和合资企业比,如果达不到你的标准我就不要,我们的官员在采购的时候还要给自主品牌一个时间。跨国公司的品牌干了一百年,短的也几十年了,中国的轿车自主品牌起步是在90年代末,甚至是新世纪的开始,也就是短短十多年的时间。 [03-05 14:11]

  主持人:这十多年时间就要和一个一百多年的跨国公司品牌平等竞争可能是做不到的,我们要给自主品牌更多的宽容,应该给他们一些时间。我们的官员坐自主品牌车,一个是要体现对自主品牌的支持,另外还要对当前社会风气有所改变。自主品牌不客气的讲在质量、价格方面和跨国公司品牌有差距,但我们的性价比很高,如果公务员用纳税人的钱购买车的时候,能给纳税人省更多的钱,并且把民风转向勤俭节约的方向,我觉得更有意义。 [03-05 14:13]

  李书福:当然谢谢国家的关怀,您讲的非常好。我们要努力,要不断寻求技术突破,品质提升和服务的优化。 [03-05 14:13]

  主持人:本来还有很多精彩的内容,大家也都想看,但听说会场给您安排任务很重,我们只能忍痛告别。各位听众,各位观众,这次谈话到此结束,希望您还有机会再一次光临中国经济网。 [03-05 14:13]

  李书福:谢谢,再见。 [03-05 14:14]

编辑: 张帆 来源: 中国经济网

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